2006年10月15日　花の街ふかや映画祭 『花よりもなほ』 是枝裕和監督 & 寺島　進氏　トークショー

是枝裕和監督（以下K）：こんにちは！いかがでしたでしょうか？たくさんお集まり頂きましてありがとうございました。去年の4〜6月頃、京都で撮影していた映画でして、僕としてはいろんなチャレンジをしながら、ほんとに豊かな時間を撮影の現場で過ごすことができて、いい思い出になっている作品です。 何かあの…現場でボクが感じていた、楽しさというか、豊かさというか、...ユルさというか、なんかそんなものが伝わっているといいなと思っています。まずは観て頂いてありがとうございます。 寺島　進（以下T）：今日はお日柄も良く（会場笑）、遠路はるばる深谷までようこそいらっしゃいました！ 去年の５月頃、一番いい季節の時に京都へ行けてとても嬉しかったんですけど、本当にまた是枝監督とご一緒できて、本当大好きな監督なんで、本当嬉しかったです。なんか...戻る所が自分にはあるんだなぁという気もしましたし、映画の現場の空気感がとても大好きな、なんかこう静かなトーンで、静かに活気があるというか..."精神衛生上"とてもいい撮影現場で...今回本当に演らせて頂きまして感謝しております（監督に一礼）。 そして今日また久しぶりに是枝監督と会えて、本当に嬉しいです。 K：最近よくテレビでお見かけしていますけれど…　 T：その辺はまぁ、置いといて！…あのー来週金曜日、『逃亡者　木島丈一郎』。あの4本の中で木島丈一郎が一番視聴率が高いことを願っております！まぁ、一番かっこいい作品ですけどね。…自分で言うなって！（自分ツッコミ）

司：深谷市の印象はいかがでしたか？ K：レンガ作りの駅がねぇ、見事に二人で記念写真を撮ったんですよ 司：その写真ください！ T：それは「シネマツデイ」（注：本当は「シネマトゥデイ」）で。見れると思うんで。 K：せっかくなので、観ていただいた方の感想なり質問なりをいただいて、だらだらと進めていこうかな、と。

―以降是枝監督の提案で急遽観客との質問コーナースタート！―

質問1：次回作の構想と、それには寺島さんは出演なさるのでしょうか？ K：寺島さんは、僕の2本目『ワンダフルライフ』から4本続けて出ていただいていて、一番多いんですけどね。 ただ、“何々組”みたいなのが好きじゃないんで、この人（監督）の映画には（ちょっと出てよって言うと）本当は出なくてもいいのに出てたりするってのが結構あるでしょ。それはあんまり好きじゃないので、　この役だったら、また寺島さんの別の顔が見られるな、そういう役が思いついた時に、今のとこ、ほんと無理せず。 あ、こういう寺島さん見たい　と自然と思いついた役をお願いしてるので。次も思いついたら書くかもしれませんけど。前提にしちゃうとね、なんか違うかな、と。 ただ、現場にいていただけると、役者さんとしてというより、同じ作り手の目線で現場にいていただけるのでね、そのへんは、なんといったら言いでしょうね、心強いんですよ。そういうのはほんとにあるんです。あんまり“男気”っていう言葉も好きじゃないんですけど…ただ、すごくこう…「よしっ！」と言ってくれる方なんで。ほんとにいていただいて… T：必要であれば。いつでも。飛んでまいります！なんちゃって。 でも自分も最近、一面性だけのイメージだけで続いちゃって、どうやってこう変えてやろうかな、と思ってるんですけど。 ほんと是枝監督の場合は、そういうイメージとかうんぬんを別にして、寺島進っていう人間を、いろんな尺度から見てくれてまして、自分でも気づかなかった、こういう面があったのかな、という角度で切り取ってくれるので、とても嬉しいですね。はい。 質問者：ありがとうございました。

質問2：今までの作品から『花よりもなほ』まで、作品のインスピレーションはどこから生まれてくるのでしょうか？ K：インスピレーションはどこから生まれてくるか...（長い沈黙）...なんかわかんないんですけどね、飛行機に乗ってる時に、ふっと思いつくことが多いんですよ。でも、思いついた瞬間に撮れるものではないものだから、なかなか出来上がってる順番と考えついた順番と違うんだよね。 『誰も知らない』とかは１５年くらい前にアイデアだけは思いついた映画でしたし...今回の時代劇も、『誰も知らない』を撮る前に『ディスタンス』っていう、ちょっと実験的な映画を、台本の無い、役者サンにすごく大きく負担の掛かる現場で、役者のドキュメンタリーを撮るぞって作った作品だったんですけど、それの直後に今回の時代劇のアイデアを思いついていて、一度きちんとセリフも書いてみて、自分の中から物語を生んでみようかなぁと。 それはやっぱり『ディスタンス』って作品をやった反動が、きっと自分の中でも起きてて...計算というよりかは、なんか"精神衛生上"自分でバランスをとるみたいなものがあるのかもしれないですね。それでこう　「よしっ、時代劇やってみようかなぁ」と... （寺島サンを見て）本当飛行機の中が多いんで、それで（海外の）映画祭に行って書くことが... T：明日から釜山（映画祭）ですよね？ K：そう、またなにか思いつくかもしんない。行く前に会っといて良かった。 T：（手を叩いて）ラッキー！（会場笑）

質問3：ワタシハ アメリカ ミシガン州カラ キマシタ。 ソコデ『幻ノ光』 ヲ 観マシタ。素晴ラシカッタデス。『花ヨリモナホ』 ノ資金ハ イクラデシタカ？（会場笑）　ソシテ撮影ハ、簡単デシタカ？難カシカッタ デスカ？ K：結構こまめにね、小さい美術館とか学校とかを、『幻の光』は配給会社の人がまわっていただいたので、かなりアメリカでは観てくれた人が多いですよね。 　えっと、時代劇、お金がたくさんかかったか。今までの僕の作品よりは、ちょっと多めにかかっているので、いつもよりちょっと多めにギャラを払わせていただいた…（寺島さんを見る）→（寺島さん照れ笑いをしながら頭を下げる）。 ほんっとに、いつもはほんとに払えないのよ。申し訳ない、申し訳ないっていって。日本の役者さんはね、ほんとに大変なんですよ。映画はね、ほんとにギャラが少ないんですよ。それなのに、拘束期間が長いからね。ほんとに事務所の理解があって、本人が好きじゃないと、映画をやり続けるのは大変な位、なかなか（ギャラが）低いんですけど。 今回、そんな高くはないと思うんですけど、今までの僕の作品の約3倍位のお金をかけて作らせてもらってるんですけど。ただ、京都の撮影所の中に、ぼろぼろの長屋をオープンセットに作ったので、あそこにかなりのお金がかかってるんじゃないかなと思います。 撮影自体は、今回はじめて撮影所の中で撮らせていただいたので、今までのとだいぶ撮影スタイルが違ってるんですね。今までの映画は基本的にいうと、例えば前回のでいうと、あるアパートの中で、太陽の光、自然光だけで撮っていましてカメラも16ｍｍのちっちゃいカメラで、2DKのアパートなので、カメラマンが押入れの中やトイレの中から撮っていたり、というようなことをずっとやっていたんですけども。 今回はあのオープンセットと別に、長屋の中を別にセットを組んで撮れたので、そういう意味でいうとね、撮影は非常に撮りやすかったです。壁もはずせるし。 普通の撮り方もできるやり方をしたんです。ただ、今までだと太陽の光で撮ってたので、日が暮れちゃったら昼のシーンは撮れなかったんですけど、今回はセットの中なので、全部作ってるんですよ。なのでね、逆に撮れちゃうもんですから、ずっと撮影してるんだよね。朝から夜まで。そのペースは最初はなかなか慣れなかったですけどね。朝の8時から撮影が始まるときは始まって、夜も12時とか1時まで撮ったので。そのあと僕は編集を毎日やっていたんで、結構体力的には、逆に撮れちゃうのも大変だったんですけどね。よかったです、まだ若くて。（会場笑）

司：寺島さんは？ T：長屋のセットは本当にもうアートって感じで、凄くステキでした。黒澤さん（黒澤明監督）の『羅生門』を撮っていた京都の美術スタッフ（大道具）さんがいて、その人と、是枝監督とずっとやってた磯見さん（美術）という方がいて、2人が融合してできた証なんで。だから凄くモチベーションあがりましたね。 司：撮影中のエピソードは… T：（少し口ごもって）エピソードって言われてもねぇ。うーん、ちょっととまどった部分もありましたよ。とまどったのも瞬間だけなんですけどね。時代劇だからっていうわけじゃないんですけど、演出法がどんどん付いてくるなぁというか。ちょっと悪いクセがあったので、それを削除してもらったりとか。自分の責任なんですけどね。…あまり、エピソードはないです（笑） デトロイトタイガース強いですねぇ。（会場笑） 質問3の方：World series！

質問4：寺島さんはちょっと怖いイメージなんですけど、最近ちょっと可愛いらしい面もあって、良いなぁと思うんですけど。監督から見ての寺島さんのイメージと、寺島さんから見ての監督のイメージ、どんなところがいいのか、など教えていただければ… K：最初にねお会いしたのがね、ロンドンの映画祭でお会いして。僕が『幻の光』を持っていって、寺島さんは「おかえり」という篠崎誠監督、僕すごい仲良しなんですけど、で来られていて。　 通りすがりに最初お見かけしたんですよ。その時ね、黒で決められていて。（今までの役柄の）印象があるから「わ、怖いな、ちょっと声かけるのやめようかなぁ」ということが最初はあったんですけど。 映画を観ていただいて、そのあとお話をして。（日本に戻り）僕が覚えているのはね、そのあとご連絡をいただいて、下北でご飯を食べたんですよ。 その時に、自分のプロフィール写真とかインタビュー記事をご自身で持っていて、こういうものなんです、と渡してくれて。なんか熱く映画について語らいあったんです。話し出すとね、本当に人間味のあるね…こう、なんて言ったらいいんだろうなぁ、歳はひとつ下なんですけどね、なんだろうねぇ…温かい人なんですよ。　 T：あんまり褒めないでくださいよ（照れくさそうに） K：だから、次の映画（『ワンダフル・ライフ』）にオファーを、お願いした時は、寺島さんの下町のお兄ちゃんっぽい温かい感じっていうのが、あんまり映画の中で今まで撮られてなかったから、少し本人の地に近いところでね、そういう役をやっていただこうかなと、オファーをしたのがきっかけで…なんですけどね。

司：寺島さんは… K：怖い時は怖いんですよ　（会場笑） T：初めて会ったのは、ロンドン映画祭で。その時『幻の光』が観てなかったんで、まずロンドン映画祭の期間中に観させてもらって。 もう、ぶっとんじゃって。ぐあーっとくる感じで。そのテーマ性がすごく、なんでこの作品を選んだのかなというのがあって。 それでその原作を日本に帰ってきてから読んで、是枝監督の今までのドキュメンタリーとかも観たくなってしまって、観させてもらったりとか。 いろいろ…すごく惹かれるものというか。初めてお会いしたのは（ロンドン映画祭で）『幻の光』を観終わったあと、ホテルのバーで一緒に話していたんですけど。 「この人裏切らないな」というか、「信用できるな」という、そういう自分の中でのカンが働いて…それでちょっと、その当時惹かれるものがありまして。 そのへんは、男が男に惹かれる部分というのは、やっぱり理屈じゃないところがあるんで。それで是枝監督のことをもう少し知りたいなあ、というか…そういう部分がずっとあって。 とても是枝さんの現場は、心が裸になれるというか、委ねられるというか、それでいて… K：あんまり褒めないでね。（会場笑） T：いえいえ…役者って、役に入ると、翌日には結構抜けたりできるんですけど、一番キツイのは、是枝さんの作品をやると、なっかなか（役が）深く入っちゃうので、抜けられないのが、凄く残酷だなぁと思って。 でもそうでないと、是枝さんの作品の中では、マッチしないんだろうな、というのがあって。 だから、大好きだけど、とても心の奥深くに怖さを秘めているというか。ちょっと半分…ビビっちゃいないんだけど、いい意味で怖いというか、好きな怖さというか。 それがこう、もっともっと、うーん（現場で）ドキドキしてもいいかなぁという感じで。これからも末永くお付き合いできたら、とてもありがたいなと思っています。（会場拍手）

司：ありがとうございます。最後に、お二人の今後の活動予定は？ K：じゃあ僕から…今ちょうど、この映画が海外をまわっていて…先月からスペイン、香港、明日からは釜山の映画祭に行って来まして。 ずっと今、この映画で、何ができたのか？何ができなかったのか？とか、どんな事を考えながら作ったのか？というのを反芻している状態なんですね。今年一杯はそんな作業を続けながら、次回作の構想をかためて、来年中には次の映画が撮れるように準備を進めようかな、と。今はそんなところですね。 司：会場の皆さんに一言お願いします。 K：（ちょっと考えて）…あ、宣伝していい？ 　この映画のDVDが出るんですけど…あのね、初めてオーディオコメンタリーというのをやったんですよ。今まで凄くね、出た役者さんと監督がその作品について喋ったり、「ここがこうだったよね」、「あぁだったよね」というは、恥ずかしくないかな？と思って…あまり人（他の監督）のを見たことがなかったんで。 ちょっとためらいながらその場に行ったんですけど、すんごい面白かったのね。（会場笑） 岡田（准一）くんと古田新太さんと3人で2時間喋ったんですけど、途中から古田さん酒が入っちゃったんですよ。 T：やっぱりね。 K：途中で、トクトクトク…とかビールをつぐ音が聞こえて、後半ね、ろれつがまわってなんですよ。（会場笑） だから何を喋ってるかわかんないんですけど…一生懸命僕と岡田くんでね、真面目に「このシーンはこういうことを考えてやったんだよね」とか話してると、古田さんは全部ね、「それはお前、自己愛だろう」って。 演出とか演技のアイデアを全部自己愛で済まされちゃった。 それでほとんど与太話なんですけどね、でもね、あとで聞いたら面白い！…なので、是非買ってですね、2時間笑いながら観ていただけると、また映画とちょっと違った側面がちょっと見られるかもしれない。是非お手にとっていただければ、と思います。よろしくお願いします。本日はありがとうございました。（会場拍手） T：冒頭でも言いましたように、皆さん忘れずに来週の金曜日、金曜日ですからね！10月20日！　いちまるにぃまる！『逃亡者　木島丈一郎』テレビ初主演でございます！是非是非皆さんご覧ください！ 　あと、来週の土曜日だったかな、21日から『キャッチボール屋』、大崎（章）監督が初めてやる監督で、それが公開されます。それも是非観に行ってやって下さい。　えー（今年は）以上です！ 来年は、初めてやる監督が、ひとり、橋口さんという方とやる予定でいます。出来たらいいなぁと思っています。…あ、言わなきゃよかったなぁ…まだ決まってないっ…。 K：橋口君？橋口…亮輔くん？あ、それは楽しみですねぇ。 T：はい、まだ春先　4月過ぎた頃ですね。 K：あ、ほんとぉ。楽しみにしています。 T：あと、『アンフェア』。　映画版、今撮影中です。それも来年（公開）だと思いますので、よろしくお願いします。末永く…忘れないで下さい！よろしくお願いします！ありがとうございました！（会場拍手）